+7(812)410-17-22, +7(800)100-42-20 (бесплатно по России)
время работы: пн-чт с 9 до 16-30 пт с 9 до 15-30

ИНТЕРНЕТ - МАГАЗИН


Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Сергей написал:
Нужна идея, как в подобном
Фильтр ЭМП, электромеханическое УЗО??
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
денис логинов написал:
Смоделировал в микрокап схему питания УЗМ, при однофазном питании конденсатор в цепи реле заражается гдето за 2сек, в трехфазной схеме без нуля, практически не заряжается.
Отличная работа. А разряжется кондесатор 330 мкФ при питании 31.5 В, наверное за 200...300 мс, т.е. сработать при отключении питания, наверное, сможет, а вот пережить задержку 10 с шансов нет. Мне так кажется.

P.S.
Хорошим дополнением к новогдней головоломке может быть анализ старой схемы старого УЗМ-51М (под спойлером в той же ссылке https://mysku.ru/blog/russia-stores/48149.html ), в которой был один варистор и мостовой выпрямитель.

Как я понимаю, при обрыве N’, мостовые выпрямители таки смогут обспечивать энергией остальную схему. Но, поскольку реле включаются не одновременно, а при переходе с ‘+’ на ‘-‘ соответствующей фазы, они будут циклически включаться и подавать близкое к 0 напряжение на своих фазных потребителей.

Т.е. одно включается, а следующие за ним, первое за 2/3 положительной полуволны (1/3 периода), второе за всю положительную полуволну, регистрируют перенапряжение, не включаются и уходят в задержку. А то, которое включилось, обнаруживает внезапное исчезновение напряжение, через 100 мс отключается и встаёт в конец очереди.

С наступающими Новым годом и Рождеством!
Изменено: Сергей Леонтьев - 31.12.2017 14:40:15
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
денис логинов написал:
После отключения фазы А должна быть симметричная нагрузка 3х18 кОм пусть через диод. Ниже моделирование в микрокап.
Таки да. Но если Вы в "микрокап" вычислите токи через те резисторы, то выяснится, что там микроамперы и реле уже не смогут включиться до тех пор, пока не починят разрыв N'.
Изменено: Сергей Леонтьев - 29.12.2017 15:19:36
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
денис логинов написал:
После отключения второго реле ток нагрузки станет 0, а значит несимметрия нагрузки пропадет, т.к вся нагрузка станет бесконечностью.  А значит напряжение на входе реле станет равным 220-230В, после чего реле начнут отсчет на включение.
С чего бы это ток нагрузки 0 или напряжение 230В? Нет, после отключения второго реле и до отключения третьего у Вас будет точно так же 3 нагрузки, грубо говоря: 18 кОм, 18 кОм и 20 Ом. Рассчитайте на них напряжение, ток, делов то.
Изменено: Сергей Леонтьев - 29.12.2017 14:54:47
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
денис логинов написал:
Я не знаю, у меня нет данных реле сказать поэтому не могу как поведут.
А написали-то "обрыв произошёл", будто на самом деле. Ладно, по сути новогодней головоломки.

Некоторый, левый, анализ схемотехники и свойств УЗМ-51МД был дан https://mysku.ru/blog/russia-stores/48149.html , в данном случае, наверное важно:
  • Включается оно в момент перехода через ноль с отрицательной полуволны;
  • Контроллер реально анализирует только одну полуволну сетевого напряжения (как я понял положительную);
  • Отключается, как на положительной, так и на отрицательной полуволне, в момент максимума.
Входной варистор, на некоторых фото из Интернет, типа MYG20-681, 20 мм, классификационное напряжение (1 мА) - 680 В [612…746], в данном случае всегда должен быть закрыт.

И однополупериодный выпрямитель, т.е. при номинальной мощности 1.5 Вт, можем считать, что за диодом у нас сопротивление 18 кОм.

Рассмотрим начальное состояние, входное напряжение 400 В три фазы есть, провод N’, обозначенный пунктиром, разорван и все реле разомкнуты. Очевидно, что если пренебречь измерительным мостом (3*330 кОм + 12 кОм = 1 МОм, ток утечки 0.2 мкА) и другими токами утечек, то в этом состоянии все диоды всех трёх однополупериодных выпрямителей заперты, поэтому УЗМ-51МД уже никогда не включатся.

А в начальном состоянии, когда они все включены, то, как Вы правильно заметили, сначала одно за другим отключатся два реле и уйдут в задержку.

Но после отключения второго реле. Во-первых, третье реле тоже отключится: ускоренное отключение за 100 мс при снижении напряжения ниже Uниз.кр 80±10В. Ну, это если энергии конденсатора хватит. После чего, как было указано выше, ни одно реле не включится до устранения разрыва провода N'.

И, во-вторых, даже если энергии конденсатора и не хватит, если третье реле не сможет отключиться, то другие-то не смогут включиться т.к. будут постоянно регистрировать максимальное напряжение ≳500 В (среднеквадратичное ≳360В) в виду распределения нагрузок 2 по 18 кОм против 1000 Ом.

Мне вот так видится. Дед Мороз выдаст мне подарочек? ;)
Изменено: Сергей Леонтьев - 29.12.2017 14:35:17
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
денис логинов написал:
Обрыв произошел N до ввода
И что из этого вышло? А то я уж собрался эксперимент проводить, а может ничего интересного?

P.S.
"до ввода", т.е. не у Вас, а на линии, где есть другие потребители?
Изменено: Сергей Леонтьев - 28.12.2017 15:05:03
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Проходя мимо замечу.

Цитата
денис логинов написал:
... так отключение наименее нагруженой фазы, потом средней и потом наиболее.  
По моему Вы забыли о двух вещах:
  • Что отключение происходит не только по превышению, но и по низкому напряжению тоже, поэтому отключение может начаться и с наболее нагруженной фазы;
           
  • И что при отключении второй фазы, при обрыве нуля, на третьей напряжения уже не будет, и оно отключится по нижнему критическому порогу за 100 мс
Цитата
Затем должно произойти включение наименее загруженной, и т.д.
Зависит от места обрыва, если между местом обрыва и УЗМ нет однофазных потребителей, то уже может и не включится. Мне так кажется. Хотя дело тёмное, сами УЗМ тоже потребители или нет?

В любом случае, даже если она включится, то на нём напряжение тут же исчезнет, т.к. другие УЗМ выключены и их сопротивление, наверное, велико. Поэтому оно тут же за 100 мс выключится, если соседка не успеет включиться, что как бы маловероятно (Хотя ... зависит от точет отсчёта задержек...).
Цитата
Тут все вроде хорошо
Как сказать хорошо, если между местом обрыва и УЗМ таки есть могучие однофазные потребители, то на нуле будет потенциал. Если ваши УЗО электромеханические, то не очень страшно, но если электронные, то как раз не хорошо.

Надо провести опыт, к Новому году, может гирлянда выйдет  ;)
Изменено: Сергей Леонтьев - 28.12.2017 11:44:51
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
admin написал:
Цитата
 Сергей Леонтьев  написал:
лишь бы его варистор не долбанул бы в ответственный момент.
С 2014 года, не было не единого случая, не "долбанет".
Строго говоря, Вы не знаете о таких. А вот стали ли выжившие Вас извещать о том, что-то пошло не так, это вопрос.  ;)

Я нашёл ответ на свой вопрос в "Low-voltage surge protective devices – Part 12: Surge protective devices connected to low-voltage power distribution systems - Selection and application principles", IEC 61643-12, Edition 2.0, 2008-11, Приложение P, стр. 152

Где даётся оценка и измерения максимальной величины тока для волны 8/20, который может пройти сквозь gG 32 A, преддуговое i²t = 1300 А²*с, как 0.75*sqrt(1300/14.01) = 7.2 кА. Типа как раз для УЗМ-51МД.

А я собрался поставить, на пути распространения волны от дома aM 63 А, так что, если предположить, что входным УЗИП, который перед автоматом, счёчиком и УЗО, можно в этом случае пренебречь, то  может приключится и 0.75*sqrt(7000/14.01) = 16.8 кА
Изменено: Сергей Леонтьев - 12.10.2017 19:33:48
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Элек написал:
Цитата
 Сергей Леонтьев  написал:
Если есть риск перенапряжения от молнии
От прямого удара молнии совсем другие защиты ставят. УЗМ не поможет.
От импульсов, наведённых удалёнными ударами молнии, спасёт. Ничем защищать специально не надо. Только  автомат перед ним (перед счётчиком).
Это ж понятно. Его я применяю по прямому назначению, как УЗИс, мне лишь бы его варистор не долбанул бы в ответственный момент. Единственное, что смущает, у УЗИП КЕАЗ OptiDin OM-I-3-280/12,5 указано Up=1.3 кВ, а у УЗМ-51МД Up=1.2 кВ. Впрочем, между ними автомат, счётчик и УЗО, а это, наверное, примерно 5 мкГн по фазам и 1.5 мкГн по нейтрали.
 
Изменено: Сергей Леонтьев - 11.10.2017 17:43:53
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
admin написал:
Цитата
 Сергей Леонтьев  написал:
Хм. Ну у варистора возможности не безграничны же, как я понял, его параметры в паспорте указаны 8 кА, 200 Дж. Для "больших" УЗИПов, часто прямо в документации указывают, какую плавкую вставку надо использовать: 315А, 160А, 125А.

А для УЗМ-51МД, какую надо? Я вроде прикинул, получается что бы для штатных импульсов 8/20 8 кА,  10/1000 200  Дж и периодического 8/20 6 кА, что б предохранитель ещё не сгорал, нужно то ли gG 63A, то ли 32А, но я с электроникой не очень дружу.
УЗМ-51МД ничем защищать не нужно.
Всегда ж к варисторам надо предохранитель, автомат не успеет же, иначе если перенапряжение окажется длительным, сильным или  нерасчетным, то варистор сам взорвётся.

Впрочем позиция понятна, чем больше УЗМ-51МД сгорит, тем больше купят новых :(
Изменено: Сергей Леонтьев - 11.10.2017 11:53:40
Страницы: 1 2 След.