+7(812)410-17-22, +7(800)100-42-20 (бесплатно по России)
время работы: пн-чт с 9 до 16-30 пт с 9 до 15-30
Личный кабинет Войти |   Регистрация
Сергей Леонтьев
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 След.
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
денис логинов написал:
По идее после отключения двух реле, в точке N' потенциал будет равен 0, так как потребителями станут сами УЗМ, и через некоторое время включатся снова два реле...
Цитата
денис логинов написал:
Смоделировал в микрокап схему питания УЗМ, при однофазном питании конденсатор в цепи реле заражается гдето за 2сек, в трехфазной схеме без нуля, практически не заряжается.
Тут надо было кое-что сделать в щитке на даче. Заодно проверил результаты нашей новогодней дискуссии. Докладываю, мы всё правильно рассудили, а Вы всё правильно рассчитали, при разрыве в N', все три УЗМ-51МД отключаются и включится уже не могут, пока этот разрыв обратно не замкнуть.

Но! Если перед ними стоит электронный дифавтомат и если разрывать N до него, то возникает следующая забавная ситуация:
  1. Один тёмный;
  2. Второй красный;
  3. Третий зелёный, но желтого на нём не загорается;
  4. Кто-то жужжит.
Предположительно, тока, который проходит на N' через электронную схему дифавтомата, не хватает на включение реле. (Впрочем, заметим, осциллографа у меня не было, так что гарантировать, что третий УЗМ-51МД не включает и быстро отключает реле, я не могу. Но это ж вряд ли. ;) )
Изменено: Сергей Леонтьев - 16.03.2018 14:36:42
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Элек написал:
...откуда Вы всё "знаете"? Ваши умозаключения ни о чём.
Перед тем как поставить УЗМ-51МД, и в квартире, и на даче, я ознакомился с предметов. В частности, разрешите напомнить ГОСТ Р МЭК 62606:
Цитата
9.9.5 Тест нежелательного расцепления
9.9.5.1 Общая часть
УЗИс должно пройти тесты в 9.9.5.2, 9.9.5.3 и 9.9.5.4 для гарантии, что устройство не
производит отключение в ситуациях, когда оно не должно этого делать.
9.9.5.2 Тест перекрестных помех
В две распределительные сети, установленные как можно ближе на одной панели,
подаются одни и те же фаза и нейтраль, как описано на рисунке 16, одна с защитой УЗИс, а другая без (но с традиционной защитой от перегрузки). Обе сети соединяются с резистивной нагрузкой, потребляющей ток, равный 5 A.
Искрение инициируется дуговым генератором в сети без УЗИс, согласно условиям испытаний
9.9.2.4. Искрение должно иметь продолжительность 0,5 с для сети 230 V или 1 с для сети 120 V, УЗИс не должно производить отключение.
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
Сергей Леонтьев  написал:
Фильтр ЭМП, электромеханическое УЗО??
А спасут ? Особенно непонятно про УЗО в этом качестве.
Ну, дифференциальный трансформатор УЗО и синфазный дроссель простейшего ЭМП, близнецы братья ж?! ;) Поставьте перед УЗО три конденсатора для подавления синфазной помехи и получите ЭМП, мне так кажется.  По крайней мере, электромеханическое УЗО сигнал Powerline адаптеров давит не хуже 20 м провода.

А насчёт спасут ли, то ж дело тёмное. Если бы УЗМ-51МД выполнял бы требования ГОСТ (или МЭК) на УЗИс, и брал сигнал бы не с делителя, а с шунта, то да, но тогда бы это был бы уже не УЗМ-51МД.
Изменено: Сергей Леонтьев - 05.02.2018 10:57:24
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Элек написал:
Цитата
Сергей Леонтьев  написал:
Варистор есть? Есть. Он мгновенно закорачивает при перенапряжении за 25 нс? Закорачивает.
Вы плохо понимаете принцип работы варистора. Он ничего не закорачивает. Он пытается ограничивать напряжение при превышении (>700В).
Он предназначен для "поглощения" коротких импульсов (коммутационных и пр.)
Хорошо, не закорачивает, при 1.2 кВ у него сопротивление 12 Ом, при 1.5 кВ - 0.2 Ом, а при 2 кВ - 0.0006 Ом. Кроме того, говорят, в результате старения напряжение срабатывания уменьшается.

Для таких ограничителей напряжения стандарт МЭК рекомендует (IEC 61643-12):



Честно говоря, gG 32A, неудобный номинал, во многих установках он будет сгорать раньше срабатывания автоматов при обычных коротких замыканиях. aM 32A мало кто продаёт, aR 63A дороговат.

Вот если бы в УЗМ-51МД стоял бы варистор чуть больше, не 20 мм, а 32 мм, то было бы гораздо удобнее. А стоимость не сильно выше.
Изменено: Сергей Леонтьев - 30.01.2018 13:17:23
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Павел Бусло написал:
В таком варианте исполнения щитка обязательно надо устанавливать УЗМ после отключающего устройства защиты. Иначе нечему отключать, только общий домовой автомат.
Сомнительно, что счётчики оставляли без защиты, но всяко бывает. Но УЗО не поможет, тогда нужен дополнительный автомат, дифавтомат или предохранитель.
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Сергей Леонтьев написал:
Цитата
Элек  написал:
Цитата
Сергей Леонтьев  написал:
Другое дело, защита варистора УЗМ-51МД при возникновении перенапряжения
Ничего специально защищать не надо. Вопрос грозозащиты решается другими средствами и в другом месте, а не в квартирном (домовом) щитке.
Варистор есть? Есть. Он мгновенно закорачивает при перенапряжении за 25 нс? Закорачивает. Автомат успеет сработать за 25 нс? Нет не успеет, отключит, в лучшем случае, если III класса, через 50 мс. Если нет предохранителя, перед УЗМ ли, в составе грозозащиты ли, есть риск возгорания. Так что предохранитель, по-хорошему, нужен.

Заметим, даже в фильтрах Пилот перед варистором стоит предохранитель.
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Элек написал:
Цитата
Сергей Леонтьев  написал:
Другое дело, защита варистора УЗМ-51МД при возникновении перенапряжения
Ничего специально защищать не надо. Вопрос грозозащиты решается другими средствами и в другом месте, а не в квартирном (домовом) щитке.
Варистор есть? Есть. Он мгновенно закорачивает при перенапряжении за 25 нс? Закорачивает. Если нет предохранителя, перед УЗМ ли, в составе грозозащиты ли, есть риск возгорания. Так что предохранитель, по-хорошему, нужен.

Заметим, даже в фильтрах Пилот перед варистором стоит предохранитель.
Изменено: Сергей Леонтьев - 30.01.2018 11:13:44
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Павел Бусло написал:
Цитата
Элек  написал:
УЗМ нужно ставить после счётчика. До УЗО или после - всё равно.  
Если ставить после счетчика и до УЗО то чем будет защищен УЗМ? В такой схеме, если КЗ будет внутри УЗМ , нечему отключить неисправность. Более правильно по моему мнению установка УЗМ после УЗО.
В такой схеме УЗМ-51МД будет защищён тем же входным автоматом, что и счётчик. Думаю, просто Иван забыл сфотографировать входной автомат и счётчик.

Другое дело, защита варистора УЗМ-51МД при возникновении перенапряжения, автоматы ведь не успеют среагировать. Что б гарантировать отсутствие возгорания, по-хорошему, перед УЗМ-51МД надо бы поставить предохранитель, как минимум, gG 32A, aM 32A или aR 63A, например, http://tdmelectric.ru/collection/dierzhatieli-dpv/product/dierzhatiel-plavkikh-vstavok-dpv-14kh51-1p-tdm
Изменено: Сергей Леонтьев - 30.01.2018 11:03:03
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
Сергей написал:
Нужна идея, как в подобном
Фильтр ЭМП, электромеханическое УЗО??
УЗИс-устройство защиты от искрения УЗМ-51МД
 
Цитата
денис логинов написал:
Смоделировал в микрокап схему питания УЗМ, при однофазном питании конденсатор в цепи реле заражается гдето за 2сек, в трехфазной схеме без нуля, практически не заряжается.
Отличная работа. А разряжется кондесатор 330 мкФ при питании 31.5 В, наверное за 200...300 мс, т.е. сработать при отключении питания, наверное, сможет, а вот пережить задержку 10 с шансов нет. Мне так кажется.

P.S.
Хорошим дополнением к новогдней головоломке может быть анализ старой схемы старого УЗМ-51М (под спойлером в той же ссылке https://mysku.ru/blog/russia-stores/48149.html ), в которой был один варистор и мостовой выпрямитель.

Как я понимаю, при обрыве N’, мостовые выпрямители таки смогут обспечивать энергией остальную схему. Но, поскольку реле включаются не одновременно, а при переходе с ‘+’ на ‘-‘ соответствующей фазы, они будут циклически включаться и подавать близкое к 0 напряжение на своих фазных потребителей.

Т.е. одно включается, а следующие за ним, первое за 2/3 положительной полуволны (1/3 периода), второе за всю положительную полуволну, регистрируют перенапряжение, не включаются и уходят в задержку. А то, которое включилось, обнаруживает внезапное исчезновение напряжение, через 100 мс отключается и встаёт в конец очереди.

С наступающими Новым годом и Рождеством!
Изменено: Сергей Леонтьев - 31.12.2017 14:40:15
Страницы: 1 2 3 След.